| Дизайн и креатив: разработка от профессионалов http://uptimecommerce.com/forum/ |
|
| КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ http://uptimecommerce.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=140 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Olcons [ 05 май 2009, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
Утопично, имхо. Всегда будут компании, жестко демпингующие (всякие "Отделкины"), но они никогда не смогут отнять клиентов у дорогих профи, к которым идут "на имя" по сарафанному радио, плюс сейчас понятия "рынка" больше нет в принципе. Кто-то принципиально держит цены, кто-то истерично снижает (особенно компании с "раздутым" штатом). Но в теории - тема интересная. |
|
| Автор: | arkanoid [ 05 май 2009, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
Гастарбайтеры занимают свою нишу. Речь о создании понятной и прозрачной системы ценообразования. Зарубежные сообщества дизайнеров не сразу пришли к существующей системе. Начали с обсуждения. Как и мы в данный момент времени. |
|
| Автор: | Olcons [ 06 май 2009, 07:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
Дело даже не в гастарбайтерах (хотя и в них, конечно, тоже), а огромном количестве молодых (и немолодых) "местных" дизайнерах, не ценящих свой труд и, например, строительно-отделочных компаний, подающих дизайн зачастую вообще как бесплатное приложение к своим услугам (либо берущее за дизайн символическую плату). Как с этим бороться (и надо ли) - непонятно (хотя подобный демпинг безусловно мешает становлению начинающих). Я, естественно, говорю "за интерьер". Да и профи будет не просто договориться - очень уж по разному себя ценят люди, да и востребованы не все, особенно сейчас (кто-то готов за копейки работать, а кто то отказывается от заказов по причине загруженности). |
|
| Автор: | Olcons [ 07 май 2009, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
А вот интересно, КОМУ это соглашение нужно и ЗАЧЕМ? |
|
| Автор: | Alexandr542 [ 08 май 2009, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
Я попытаюсь ответить. Это соглашение нужно ВСЕМ без исключения участникам дизайн-рынка. 1. ПРОФЕССИОНАЛАМ: потому что, без подобной понятной и удобной системы, в ситуации, когда гонорары являются тайной за семью печатями, замалчивание этой темы на руку кому угодно, только не дизайнерам. Нужно понять простую истину: в этой мутной воде, которой является ситуация с оплатой труда дизайнеров - жертва ситуации, прежде всего сам дизайнер. Мы тупо недополучаем свои деньги. Стоимость квадратного метра жилья в Питере выше, чем где-либо в Европе (исключая разве что кое-какие районы Лондона и Парижа), автомобили прилично дороже, аппаратура для профессиональной деятельности - дороже, одежда - дороже, еда, транспорт... Куда ни плюнь! Отгадайте, а что у нас сильно ниже , чем в Европе? Догадались? ГОНОРАРЫ. За дизайнерскую работу, сопоставимую по качеству с западными образцами, а зачастую намного, намного выше уровнем. Насмотрелся я на всякие образцы англо/французо/датского дизайна - 3 курс Мухи. А вот гонорары... 2. СТУДЕНТАМ: потому что, обваливая сегодня рынок демпингом, поколение само себе перекрывает кислород на будущее и обрекает себя на столь же несправедливую оплату своего труда, как и нынешнее, уходящее и ушедшее поколения. 3. ЗАКАЗЧИКАМ: потому что цивилизованные отношения подразумевают качественную работу. Которую потом не придется переделывать. Ладно, если это какой-нить неудачный брендинг, вылившийся в потерю денег и недополученную выгоду. А если это крыша аквапарка, которая в один момент накроет людей? 4. ГОСУДАРСТВУ: потому что предлагаемая система это не только система расчета гонорара, но целый комплекс необходимых документов, защищающих обе стороны процесса от неправомерных действий, это определенный стандарт, предписывающий объем работ, необходимых для выполнения, а не как сейчас - кто во что горазд... И так далее Мы отдаем себе отчет, что это не спринт, а марафон, но также мы ясно видим, что тянуть уже больше просто некуда. Мы это сделаем! |
|
| Автор: | Olcons [ 08 май 2009, 06:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
Благими намерениями.... Слишком много "но" вылезает. Утопия, имхо... В лучшем случае что то изменится через десятилетия. К тому же, как любые "революционные" лозунги, это адресовано в основном "низшим" слоями дизайнерского сообщества. Успешным дизайнерам и студиям подобные соглашения не нужны (в приватном общении цены и так регулируются достаточно эффективно). Цены, опять таки у востребованных специалистов, сопоставимы с западными (особенно учитывая наше более гуманное, по сравнению с Европой, налогообложение). Продвинутому заказчику это тоже не нужно, а "заказчик" ищущий "дизайн" за бесценок - всегда его найдет. |
|
| Автор: | Грирорьев Николай [ 08 май 2009, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
Не думаю, что на внедрение коллективного соглашения потребуются десятилетия. Сюдя по музыке, зависимость экспоненциальная, начинается, как бы медленно и неспешно, но в один прекрасный день самый продвинутый клиент начинает вдруг интересоваться и правами, и почасовыми ставками, и ситуацией на рынке. Возможности для контроля огромны — каждый фотонабор перед печатью делает (или, скажем точнее — может делать) запрос на creativecommons — инструмент, кстати, бесплатный. Агентство, которое будет отслеживать договоры и соглашения, кровно заинтересовано в обеспечении защиты прав авторов. Понимаю, что с защитой авторства в разработке интерьеров есть сложности, но они решаемы. Основа всей этой истории в том, что это, действительно выгодно всем сторонам, а государству особенно. Дело же не в сумме, которую мы получили за конкретную работу, а в авторских отчислениях, (пусть даже самых незначительных), и в коэффициентах, учитывающих количество потенциальных зрителей/пользователей. Коллективным соглашением интересуюся в основном успешные дизайнеры и студии. Студенты, конечно, тоже интересуются, но их это пока мало волнует. Насчёт демпинга — не нужно с ним ни бороться, ни думать, ни говорить. Он всегда будет, так как, например, делая дизайн своими силами (тут я складываюсь пополам и рыдаю от смеха, вспоминая, как один приятель-недизайнер сделал интерьер сам — ткнув пальцем в разворот очередного номера Мезонина и повелев…) — это тоже, своего рода, демпинг, который глубоко-глубоко в головах. |
|
| Автор: | Alexandr542 [ 08 май 2009, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
Подхватывая тезис последнего оратора, не могу не вспомнить знаменитое булгаковское "Разруха в головах" и обратить внимание на название всей этой системы: "КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ" Здесь ключевое слово - "соглашение" Это, прежде всего мы сами - дизайнеры, должны договориться о правилах игры, поняв: выигрываем ли мы или нет от введения подобной системы. И опять же, соглашусь с Александром Насоновым ("Коллективным соглашением интересуюся в основном успешные дизайнеры и студии.") т.к. сегодня, при всей своей успешности, говоря интернет-сленгом, больше всех в накладе самые крупные производители контента. Никогда не задавались вопросом: как возможно актеру (имеются ввиду голливудские звезды) зарабатывать за фильм от 12 до 20 млн. долларов? Откуда деньги? От чокнутых меценатов-миллиардеров? От правительства США? Может быть это гранты инопланетной цивилизации? А может сбор пожертвований из стран 3-его мира, которые ТАК любит кино? А может быть не так все мудрено? Может быть у проклятых буржуев создана индустрия не только кинопроизводства, но и проката? А также рекламы и сувениров... И баснословные гонорары обеспечены большими сборами непосредственно в кинозале, в сувенирном магазине, на телевидении, в Интернете, в книжном магазине и т.д. и т.п. И все это регулируется определенными правилами и авторскими правами, отчислениями и прочей бухгалтерией и юриспруденцией. А наши актеры на этом фоне, даже самые выдающиеся, талантливые-пре-талантливые, носители великой русской драматической школы, не могут похвастаться сопоставимыми гонорарами. Счастье, если западный продюсер/режиссер,кастинг-директор пригласит на съемки... Всех на Запад не возьмут. У них там места не хватит. Может пора и у себя тут строить цивилизацию? |
|
| Автор: | Olcons [ 09 май 2009, 07:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
Угу, в Росси уже существуют авторские агенства, которые шерстят рестораны на предмет включенного радио и ТВ. Много из денег, ими собираемых доходит до авторов текстов-музыки? И, Александр LEE, я не совсем понял, мы о киноиндустрии здесь говорим, или о дизайне? Давайте говорить о нем (о кино пусть говорят в профильных Союзах). Что касается его, родимого, я уже все написал выше. Вы же, почему то, комментируете тлько высказывания в Вашу поддержку. Какая "разруха"? Какие КОНКРЕТНО УСПЕШНЫЕ дизайнеры "в накладе" на данный момент? Кто то "стесняется" требовать достойной оплаты и хочет прикрыться "СОГЛАШЕНИЕМ"? То, что это прижилось у организованных и не особо творческих немцев - охотно верю. А итальянцы, например, успешно обходятся и вовсе без СД. Без обид, но на ДАННЫЙ МОМЕНТ выглядит данное соглашение как попытка нового руководства СПб СД показать деятельность. |
|
| Автор: | Alexandr542 [ 09 май 2009, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: КОЛЛЕКТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПО ТАРИФАМ ЗА УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРОВ |
Да никаких обид, Михаил. Что особенно комментировать в ваших постах? Что "В лучшем случае что то изменится через десятилетия"? Что "Успешным дизайнерам и студиям подобные соглашения не нужны "? и тому подобные высказывания? Так я это слышу не первый раз. Вы не единственный скептик на Земле. Многие мои коллеги также высказывают сомнения как по поводу уровня оплаты, так и по поводу вообще функционирования подобной системы в условиях "правового нигилизма" И что теперь? Ничего не предпринимать? Или ждать, пока что-то с неба упадет? А Ваше предположение о "попытка нового руководства СПб СД показать деятельность." - вообще вгоняет в ступор... Или вы подскажете адрес кассы, где можно получить деньги за "показать деятельность" или не нужно таких предположений, так как это сводит всю дискуссию ниже плинтуса. А вопрос серьезный на самом деле. Киношников привел в пример (заметьте не наших, к сожалению) потому что на этом примере хотел проиллюстрировать, что система (выстроенная не нами) работает. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|